独占インタビュー》李大壮氏「台湾独立は統一の始まり」　北京は戦争望まず、頼清徳への扉も閉ざしていない

中国は先日「九三軍事パレード」を実施し、軍事力を誇示した。これにより台湾海峡情勢への影響が注目されたが、「中華新時代智庫基金会」理事長であり、台湾に縁を持つ李大壮氏は風傳媒の取材に対し、「習近平国家主席は台湾問題を平和的に解決すると明言しており、北京は戦争を望んでいない。台湾も相手を追い詰めるべきではない」と強調した。さらに「中国は民進党や賴清徳総統に対しても扉を閉ざしていない。両岸の交流にはまだ余地がある」と述べた。

李大壮氏は「中華新時代智庫基金会」理事長、港台経済文化合作協進会主席、中国人民政治協商会議（全国政協）委員を務める。さらに彼は張学良の甥孫でもある。​

九三軍事パレードで習近平が台湾に言及しなかった理由

李氏は「台湾の政治家や国民は台湾に関する発言に敏感だが、今回はそうした視点ではなく見るべきだ」と指摘。今回のパレードは「世界反ファシズム戦争記念」が主題であり、習近平は「戦争の惨禍を忘れず、自国の発展を通じて自主性を確保する」ことを全世界に向けて発信したと説明した。

「これは戦争準備の宣言ではなく、むしろ戦争を避けるための発展だ」と李氏は強調した。

中国発展の背景にある意図

李氏はさらに「台湾は習近平の発言を台湾向けと解釈しがちだが、実際には全世界に対するメッセージだ」とし、「中国が発展を続ける理由は、再び他国に侮辱されないためだ」と述べた。

また、米国が中国に不合理な関税を課した際、中国が対抗措置を取ることができたのは、経済力・軍事力・科学技術力を含む総合的な国力が備わっているからだと指摘。「全分野で最強とは言えないが、平均的に見れば不公正な圧力に抗える実力を持っている」と分析した。

「兵器は見せるためのもの」

李氏は軍事パレードの意義についても言及。「我々は兵器の性能を論じるだけでなく、本来それは『見せる』ためのものであり、実際に使用されれば破滅的な結果を招く」と述べた。

そして「習近平の開幕演説は、過去80年前の戦争が民族に与えた傷を想起させると同時に、現代の兵器がさらに危険であることを自覚し、慎重であるべきだという警鐘だった」と強調した。

弁証法で考える：独立が統一の始まりになる可能性も

李大壮氏は、「両岸問題は最初から最後まで『中米問題』であり、台湾はこれを十分に認識している。台湾は常に中米の間で自らの立ち位置と空間を求めてきた。しかし、この過程で台湾は行き過ぎてはいけない。もし中米の間で緊張を引き起こせば、台湾は自分の首に2本の刃物を置いているようなものだ。しかし同時に、台湾は台湾市民の思いにも応える必要がある」と述べた。

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李大壮氏は続けて、「私は以前、国民党政府の国安の高層の友人がいて、彼は習近平が武力で台湾問題を解決するだろうと常に考えていた。しかし、私の見解は異なり、私は彼に言った。『あなたたち書生は戦争を経験したことがない。2047年や2050年に台湾問題を武力で解決すると言っているが、それは完全に無駄な話だ。もし本当に戦争を起こすつもりなら、事前に知らせることは絶対にない』」と語った。

李大壮氏はさらに、「習近平は以前、バイデン前アメリカ大統領との会談で、台湾問題を解決するための時間表は存在しないことを非常に明確に伝えた。つまり、アメリカには台北をしっかり監視する責任があり、赤線を越えてはいけないということだ。当時習近平が伝えたメッセージは、『私たちには台湾問題を解決するための時間表などない。アメリカのある学者が2047年と言っているが、私たちはその言葉に耳を傾ける必要があるのか？』ということだ。習近平は堂々たる中国の最高指導者であり、他人の指示に従う必要はない」と強調した。

李大壮氏は、「しかし、台湾の市民は絶対に忘れてはいけないことがある。それは、弁証法的に見ると、『独立は統一の始まりである可能性がある』ということだ。好きか嫌いかにかかわらず、私はこれを話しているが、これは完全に善意からの言葉であり、この状況を見たくはない。中国人が中国人を傷つけることは、歴史が許さないことだからだ。ましてや、私の家族や親戚が台湾にいるので、私は信じている。無論、北京の指導者も台湾の指導者も、この問題を自ら十分に考慮しなければならない。戦争を考えるのではなく、冷静に状況を見守るべきだ」と述べた。

中国が台湾に条件を設ける必要はない

李大壮氏は、「しかし、両岸がどうやって一定の関係を維持し、誤った判断を避けるべきか、私自身もよく中国の友人にアドバイスしている。中国は台湾に対してあまり多くの条件を設定しないようにと。例えば、もし私が嫁を迎えたいと思った場合、相手に178センチの身長、林青霞に匹敵する美貌、マリリン・モンローのようなスタイル、そして林志玲のような声を求めるようなものだ。こんな理想的なことは現実にはあり得ない。率直に言えば、夫婦がうまくやっていくためには、双方が努力しなければならない」と述べた。

続けて、「ですから、両岸は接触を続け、お互いの言いたいことをしっかり聞くべきだ。もし相手の言葉が気に入らなくても構わない。自分の立場をしっかりと保つことが大事だ。そして、いつの日か、両国の人民が受け入れられる形で平和的に統一を達成することが理想であり、それは両岸の人民にとって良いことである。誰がトップになるかは、その時になってから考えればよい」と指摘した。

李大壮氏はさらに、「今、もし台湾の人々に『明日から変わります』と言ったら、99%の人々は絶対に受け入れないだろう。人は変化を嫌うものだから、もしこの部分で人民に安全感や快適さを提供できなければ、無理に変化を強制しても意味がない。実際、習近平は非常に明確に、時間は中国側にあると言い、平和的に解決することを求めており、時間的制約もないと述べている」と強調した。

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また、「同時に、私たちは歴史を振り返り、過去に犯した過ちを反省すべきだ。例えば、2014年の太陽花学生運動は、台湾内部だけの問題ではなかった。また、民進党だけでこの問題を引き起こしたとは思わない。台湾の市民には守るべき『赤線』がある。簡単に言えば、友達にはなれるが、明日すぐに結婚しようとは言えない。友達になることと結婚することは別のことであり、その境界線を越えれば、台湾の人々はそれ以上の進展を止めるよう要求するだろう」と述べた。

最後に、「『サービス貿易協定』が太陽花運動を引き起こし、さらに2019年、習近平は『台湾同胞への告白』40周年の演説で『台湾方案』を提案したが、それも台湾内部で反発を招いた」と指摘した。

李大壮氏は、「両岸の『サービス貿易協定』がほぼ決まるとき、例えば『先経済後政治』の政策が進む段階で、両岸が『平和協定』を話し始めるかどうかは、また別の問題になる」と述べた。「台湾の人々は、経済をうまく進めるためにリーダーに権限を委譲しているが、政治を話し合う権限は与えていない。これが台湾の市民の判断と考え方だ。例えば、今回の大罷免の失敗でも同様だ。人民はあなたに大統領としての権限を与えたが、民主主義を無視する権限は与えていない」と指摘した。

さらに、「私は台湾を何年も観察してきて理解したが、重要な瞬間には、台湾の人々は自分の考えを当局にしっかりと伝える」と強調した。

北京は戦争を望まず、台湾も無茶を避けるべき

両岸関係が再び公式な対話を再開するためには、北京と台湾の民進党政府のどちらが譲歩すべきかという質問に対し、李大壮氏は「誰が譲歩すべきかという問題ではない」と述べた。まずはタイミングを見極め、その後は双方のニーズを考慮するべきだと指摘し、「いくつかの問題は無理に強いるべきではなく、自然の流れに任せるべきだ」と説明した。もし双方に誠意があれば、互いに善意を示すべきだと述べた。

また、「現在、両者の隔たりがこれほど大きい状況で、何を交流すべきかという問題がある。しかし、別の視点で考えれば、国民党か民進党かにこだわるべきではない。かつて国民党と共産党は戦争をし、両者の間にあった大きな隔たりも解決された。まして民進党であれば、過去は国民党と区別するために台湾の統治権を争い、独立を主張していたが、もし民進党がこのレッテルを取り払う機会を得たなら、彼らはそれを望まないだろうか？」と述べ、「このレッテルがなくなれば、民進党は多くの煩わしい問題から解放される」と語った。

李大壮氏は、「実際、現在民進党は両岸の交流に対して多くの動きがある。一方では人々の来訪を許さず、また一方では来た者に対して様々な要求をする。これを見て、あなたは怖いのか？これは私が知っている台湾のもてなしの精神ではない。このような対応は、台湾全体および政府のイメージにとって、正面よりも負面の影響の方が大きい。これは政治理念の違いの問題ではなく、簡単に言えば『何故このようにする必要があるのか』ということだ」と述べた。

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続けて、「もちろん、人々の良い面を学ぶことは大切だが、今、中国を見てみると、中国のすべてが完璧だと言えるわけではない。台湾の人々が中国に行くと、むしろ中国の良くない点が多く感じるかもしれない。これは子供に例えるとよく分かる。子供に何かをさせたくないと抑えれば抑えるほど、子供はそれを試したくなるのだ」と例を挙げ、「だからこそ、皆に自由に行かせてみて、見て感じてもらう方が良い。『人民に対して信頼を持ち、自分に対して信頼を持つべきだ。制限をかけることは、自信がないからだ』」と語った。

中国は民進党に対して「扉を閉ざしていない」

李大壮氏は、「現在、両岸の交流における障害はすべて人為的なものであり、既然人為的な障害であるなら、最終的には人々によって変わることになるので、焦る必要はない」と述べた。また、「両岸の交流は、三日や二日で解決する問題ではなく、非常に長い過程だ。人々の往来を許可するかどうかは、完全に交流を断つことにはならず、せいぜい遅延や延期に過ぎない」と指摘した。

さらに、「習近平は全世界の数十億人に向けて、台湾問題に関する時間表は存在しないと明言した。それをまだ信じられない人がいるなら、私にはどうしようもない」と述べ、「北京はすでに戦争を望んでいないと言っている。だから台湾はそれを押し付けないようにし、独立を言い続けるべきではない。もし本当に『実務的』な人物であれば、無謀な冒険をして、民衆の命や財産を賭けるようなことはしないはずだ」と強調した。

李大壮氏は、「中国は民進党に対して『扉を閉ざしていない』。実際、蔡英文の2016年5月20日の就任演説も善意を示しており、その時中国はそれを『未完成の答え』として評価したが、少し急ぎすぎたかもしれない。率直に言えば、中国にとっては、『手の中の一羽の鳥は、林の中の百羽より良い』という考えがあり、蔡英文の発言をそのまま受け入れ、後で様子を見ながら対応することができたはずだ。少し時間をかけて、もっと余裕を持って自分たちの立場を調整できたかもしれない。おそらく、中国は2017年の19回大会を控えていたため、2016年にこういった対応を取ったのだろう」と述べた。

さらに、「もちろん、2016年には国民党の一部が北京に対して、蔡英文を受け入れないように求めたという噂もあるが、この真偽は私にはわからない。しかし、仮に国民党が本当にそのようなことをしたのであれば、それは『全ての台湾人を裏切った』ことになり、非常に自己中心的だ。もしそうであれば、台湾の人々は確実に国民党を支持しなくなるだろう」と指摘した。

李大壮氏は、「両岸の交流にはまだスペースがあり、問題は適切なタイミングを見つけることだ。双方が一緒に立つことができるポイントを見つける必要があり、これは時間と勢いが結びつくことによって実現する。しかし、タイミングが合わなければ、東風が吹いてこない限り、必ずしも実現できるわけではない。しかし、肝心なのは焦らないことだ」と述べた。

さらに、「今、台湾は賴清徳が執政しているが、北京の扉は依然として閉ざされていないのか？」という問いに対し、李大壮氏は「北京はこれまで一度も扉を閉めたことはない。もし閉めていたら、台湾の市民はどうやって中国に行けるだろうか？これこそが良い証明だ」と答えた。続けて、「官僚レベルでは、双方とも相手の官僚を外に閉じ込めることがあるが、これは一種の『対等』だ。『空間はまだある。完全にないわけではない』」とも述べた。

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編集：柄澤南 （関連記事： 北京「九三軍事パレード」で誇示された新兵器　台湾統一の切り札となるのか？　ロシア・ウクライナ戦争から学び密かに進める研究 ｜ 関連記事をもっと読む ）

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